想象这样的场景：漫步在上海的田子坊商业区，身边是一位经济学教授和你边走边探讨走过路过的经济学现象，从苹果专卖店聊到上班摸鱼，从永远在排队的路边葱油饼摊聊到消失在人群中的外国人......这不是汉化的《爱在三部曲》也不是在拍“十三邀”番外的外景片段，而是经济学家梁捷试图在一档播客和一本书里做的事情。
这档播客名叫“一平方公里内的经济学”，于年在看理想APP上推出，由上海财经大学梁捷老师从他生活的田子坊社区出发，沿着早上出门到傍晚归家的路径，在播客中将这一路上所见所感及其背后的经济学原理一一道来。
“一平方公里”指涉的，是我们每个人平时主要的生活区域，而它必然包括一些诸如咖啡店、餐厅、便利店、医院等的生活设施，其背后也必然运行着一套经济逻辑和原理。梁捷相信，如果能掌握这一平方公里内的经济学知识，对于普通人来说，经济学就算入门了。而由此播客手稿整理而成的《看！这就是经济学》，在作者梁捷看来，便是将大众领进经济学大门的一本入门书籍。
英国经济学家琼罗宾逊曾说：“学习经济学的主要目的就是为了不受经济学家的欺骗”。梁捷认为，长久以来在大众和经济学家之间确实存在有很深的误解，一方面经济学和经济学家并不高深莫测，另一方面经济学也并非三言两语或三招两式即能概括。而他相信经济学家其实是有责任和义务向大众普及经济学知识乃至前沿研究的，梁捷说他愿意成为这二者之间沟通的桥梁，《看！这就是经济学》即是这种沟通的一次尝试。
近日，梁捷老师接受了6氪的独家专访，谈了谈他的新书以及当下的经济学理论困境。以下为6氪与梁捷的专访对话，经编辑：
1.经济学可以摆脱“黑话”
6氪：您是如何想到要写这本书，乃至录制看理想播客节目《一平方公里内的经济学》的？
梁捷：我在大学教授《经济学原理》这一课程教了很多年，这一课程面向的是大一刚刚入学没有基础的同学，用的也是曼昆的《经济学原理》教材。然后在年的时候，梁文道邀请我来录制一档也是面向在经济学上零基础的听众的播客节目，他提出了录一个“一平方公里的经济学”的建议，我觉得这一想法很好。但是我又不想将课堂上的那一套照搬过来，因为尽管新古典经济学那套结构非常经典，但在面对大众讲授的时候却不一定适用，不一定能被普通公众轻易接受，有些东西对于普通人而言也是不需要去做深入了解的。所以我决定把结构打散，自己重新组装，但内容上仍然涵盖了古典经济学里80%的内容，只是我自己又另外加了很多其他东西进去，比如不在过去这一体系里、但在大家现实生活中很重要的东西，以及一些比较新的经济学研究，还有更适合中国听众和结合大家生活情景的一些内容。
6氪：您希望您的这本书能起到怎样的作用？给读者带来什么？
梁捷：我还是希望能吸引到更多人来学习经济学。因为对待经济学，人们很容易产生很多误区，一方面经济学会变得越来越难，容易让人望而生畏，另一方面有人又觉得经济学是三招两式，学会了一些公式就能放之四海而皆准地解释一切，但其实不是这样的。所以我希望这本书能帮助人们走出这两种误区。又因为我自己在大学教书，所以一方面我希望这本书是有学术支撑的，不是一味地迎合市场，相反它是包含有学术前沿思考内容的；另一方面我也希望这本书是平易近人的，希望大家能从自己的日常生活出发很自然地接触经济学，并理解经济学到底在讨论什么问题，这样可能对大家的思考和生活都有一定的帮助。
6氪：您在书中提到的，古典经济学的经典范式是什么？在面向大众传授经济学的时候，这套范式在您看来有怎样的不足？
梁捷：古典经济学这套范式是年萨缪尔森提出的，首先这套范式当然很经典，距今已经70多年了，后来曼昆的那一套其实和萨缪尔森的范式在结构上也是高度一致的，也就是说整个框架一直没变。但是慢慢的大家会觉得，尤其是在今天看来，这套框架会显得比较无趣，甚至追溯起来的话它是可以追溯到一百多年前马歇尔的思想的，所以就显得有点太老了。
我在写作这本书的时候所做的并不是要推翻这套范式，但是我想提出一些不一样的表述方式——因为这套框架对于经济学研究来说是很有用的，不管是美国还是韩国的学者都可以用这一套范式来实现无障碍交流。但是在某种程度上，这一套话语体系对老百姓来说是一套“黑话”，是用特定的经济语言来进行思考的一种方式，所以也可称它是一套“黑话”，但是呢，老百姓他们有自己理解世界的方式，而这套经典范式里有一些是他们没必要去理解和接受的。而实际生活中老百姓自己体验到的感受，乃至随之产生的抱怨，这些在本质上是很重要的。
所以我愿意将这一套经典的框架打散，用适合老百姓认知的方式来讲述这些知识，并且重要的东西也已经被囊括进去了（虽然没有用严格的体例放进去，但知识点和思考模型都有涉及）。
我认为最重要的是让大家能够读下去，把经济学和自己的日常生活联系起来。相反，如果是光有完美的框架，但是不知道怎么用，那最终也是起不到应有的效果的。而对于真正对经济学感兴趣的读者来说，在看了这本书之后如果再想学习那一套经典范式和话语框架，再回头去看曼昆和萨缪尔森，也会很容易地深入学习进去。
6氪：说说您自己接触经济学的契机以及这些年的研究心路历程吧。
梁捷：我个人是在复旦念了经济学本科硕士博士，又在澳大利亚读了博士后，感觉自己在过去0多年一路学习的过程中，其实也目睹着经济学本身的研究范式和研究方法发生了很多变化——这一学科在很多领域做出了很多突破，但在另一些本以为会有所突破的领域结果却发现走不通。包括0多年前的研究方法和训练模式，这些年里它们也经历了很大的变化，所以我就想在自己写的书包括后面会出的书中，将自己的一些经验点、这些年走过的弯路、哪些问题比较重要哪些不重要——这些统统分享给大家。
我在《看！这就是经济学》这本书里重点谈到的是实证的转向，或者说是基于数据研究的模式转变。这一转变的基本背景是0年前学界业界对于数据分析的能力比较差，所以当时主要是基于一个模型来分析，比如写一个抽象模型，再假设XXX，再去研究。而今天我们有了很多的数据，不管是调查来的还是电脑运算处理的大数据，这些数据都可以更准确地描述一些问题，这使得研究可以变得更加明确，对于问题的认识也就更清楚了。所以现在的很多发现和对于经济学的重要推动是由于处理数据能力的增强，我们对很多问题可以进行更准确的描述——这是我认为的过去0年里经济学领域最重要的突破。
6氪：您的研究兴趣包括南亚和东南亚的区域研究，我们知道最近斯里兰卡的国家经济崩溃在中国的互联网上也深受读者的