香港科大商学院联合零壹智库共同推出《袁老师访谈录》直播访谈栏目，聚焦在科技与商业领域，访谈知名学者和企业家。
本期访谈嘉宾是谢丹阳教授，现任香港科大（广州校区）社会枢纽署理院长，香港科大商学院经济系讲席教授。他还是诺贝尔经济学奖获得者罗默教授的得意门生。在本次访谈中，我们主要围绕经济、长远趋势、转折点、高危与良机等话题与谢院长进行了交流。
本期嘉宾介绍
谢丹阳，香港科技大学商学院经济系讲座教授，广州校区社会枢纽署理院长。年获芝加哥大学经济学博士学位，年获聘加拿大蒙特利尔大学经济系助理教授，年7月转任香港科技大学经济系助理教授。
-年间，谢丹阳先后任国际货币基金组织（IMF）经济学家和高级经济学家。年7月，谢丹阳重返香港科技大学并于年4月至年6月任香港科技大学经济系主任，年5月至年7月任香港科技大学瑞安经管中心主任。
年1月谢丹阳正式到任武汉大学经济与管理学院院长并于年6月完成任期。谢丹阳曾任清华大学特聘教授、香港外汇基金咨询委员会辖下货币发行委员会委员、交银施罗德基金管理有限公司独立董事。学术与社会兼职包括：国务院学位委员会理论经济学学科评议组成员，南京审计大学政治与经济研究院学术顾问。
袁老师：首先请您简要介绍一下您的学术研究方向和领域。
谢院长：我的研究领域主要是宏观经济学和发展经济学。我的职业生涯分为三个阶段：
第一阶段是基础理论，做学术研究。比如经济增长理论以及货币政策和财政政策如何影响长期经济增长等。
第二阶段是政策研究。我年起在国际货币基金组织工作了四年，在那里开始政策研究，年回到香港科大后继续这方面的研究。年，我与岭南大学魏向东教授和香港中文大学李宏毅教授合作写了一篇关于香港竞争力以及香港未来发展的咨询报告，我们提出了香港应该借助其在高等教育方面的优势，与深圳加深科技研发方面的合作。
第三阶段是深度调研，去到一线地方政府及企业。年我去武汉大学担任经济与管理学院院长，在湖北一带开展了一些调研。回到香港科大后又去了安徽调研，去年还去了南京，调研一些出口企业受贸易战冲击的影响。
袁老师：我们看到中国和国外的新冠疫情呈现出不同态势，对全球经济造成重大影响，您怎么看？
谢院长：我觉得现在经济学家开始发声为时过早，我们还不太清楚的是疫情从医学上来讲到底能否得到控制和缓解。经济学家应该在复工的效率数据出来之后再做评价。这次疫情，可以说它是人类的灾难，尤其是对那些不幸的家庭是非常痛苦和悲惨的。
但对于经济学来讲是一次特别好的机会，几乎是一次完美的试验，使我们得以检测各个国家在面临同样一种外部冲击时的不同政策处理方式，到底哪一种政策能够产生更加理想的结果。另外，疫情也刺激了我们的创新动力，不仅是在医学领域，还有在科技方面，比如说无人驾驶、无人送餐、增强现实、虚拟现实等等。将来回过头看，也许这个阶段是我们人类创新最杰出的一个阶段。
袁老师：这次疫情对人类来讲是一个大的考验，对我们经济学家和科学家也是一个大的考验。
谢院长：我们不要浪费了这次机会。
袁老师：我们看到关于国内经济重启，怎么重新发动各个领域的引擎，专家们给出了不同的建议。很多人建议中国政府给老百姓直接发钱，或者给部分地区老百姓直接发钱（比如武汉），您认为这样的政策是否奏效？您作为一名经济学家，如果提出一个建议的话，您会给出什么建议？
谢院长：我觉得发钱纾困是世界各国政府都在做的事情，只是数量差别，中国政府也应该适当做一些。但是这当中首先要比较精准，到底哪些人是真正需要帮助的。第二个问题是这些钱的来源。它不应该由中央银行直接印发，而应该从财政或者地方政府拿。如果真的通过货币政策印钱发放的话，有可能导致通货膨胀。
如果说这个疫情持续下去的话，我觉得至少要想法提高复工效率。我的建议就是除了寻求政府减税等优惠之外，企业也需要自己想办法，实行倒休制度，避免人员聚集。政府也需要提供一些相应的配套政策，比如说晚间的公共交通工具等。
袁老师：最近油价也是最热的一个议题之一，您怎么看待负油价事件？
谢院长：首先不要被阴谋论误导。虽然说我们国内有一些金融机构确实是受到了很大的损失，但是美国的金融行业和页岩油行业也受到了巨大的打击。如果芝加哥商品交易所没有修改规则，不允许有负的价格进行结算的话，投资者手中的石油期货都卖不出去，就只有通过油管、租借储藏空间去接货，市场上有这些储藏空间的人，一定会把价格给抬到十倍、百倍以上，这个时候不是每桶负30几块钱结算就可以了结的。再说，芝加哥商品交易所市值为亿美元，犯不着去和某一方合作去算计另一方。所以阴谋论我是不信的。
我觉得事情其实很简单。沙特和俄罗斯打石油价格战，油价跌得大家完全看不下去。可以想象投资者都会采取不同的策略，有的买入期货，有的卖出期货，这些都和疫情发展相关联。疫情恶化，大家变得很悲观，油价暴跌；疫情稍微好一点，油价上升。这背后是否存在精明投机者做空石油，同时抢先控制了石油接收管道和仓储资源，我不敢绝对否认这一可能，我只敢说这背后不存在国家势力和国家行为。如果查出是企业行为，这属于市场操纵，机构将被严惩。如属于个人行为，个人负有刑事责任。
袁老师：关于央行数字货币您怎么看？
谢院长：我觉得数字社会是大趋势，中国先走了一步，先走有优势，当然也有风险。从大趋势来讲，我们做的是应该做的事情，但是我们迈步的时候要小心谨慎，测试再测试。同时我们一定要牢记，将来早晚一定会出现大面积的网络黑客攻击金融体系，尤其在计算机运算速度越来越快的时候。各个层次的金融机构都要为这些突袭做准备。
袁老师：其实我们更应该看长远的趋势，尤其是在现在这样一个特别的时期，如果我们能把眼光放长远一些，也许就会有不一样的价值和意义。接下来有请谢院长进行主题分享——全球经济的长远趋势与转折点。
谢院长：世界总是不确定的，而且矛盾主次总是在转化的。过去两年我们在贸易战的担心当中，而且还有一些区域社会问题，现在我们又受到疫情的冲击，刚才我们也谈了油价崩盘等。在这些所谓的短期热点问题之外，我们需要铭记的是一些长远的趋势。虽然我这里讲的是一些全球经济领域的长远趋势，你也应该对你所在的领域形成一个长远判断，这样在冲击出现的时候，你可以比较从容地决定何去何从。
我认为讨论全球经济需铭记下列长远趋势：
一是科技改变世界，我的导师罗默教授在这一领域做过相关工作，提出了内生增长理论。科技能不断进步是因为我们站在巨人的肩膀上。
二是大家都希望达致世界和平，这是我们人类的核心诉求，我们有大量的历史教训，不能重蹈人类几千年厮杀的覆辙。现在有了实时通讯，通过领导人之间的实时视频来沟通一些问题，可能更容易解决争端维持和平。
三是全球化仍然是一个大趋势，尽管我们看到全球化现在在后退。前一阶段的全球化利益分配相当不均，确实有一部分人没有享受到全球化的好处。全球化下一步需要更具有包容性。全球化可以带来资源的最优配置，从这个角度来讲，大国脱钩是不现实的，因为资本是逐利的。
四是美亚欧三足鼎立，也是一个长远趋势。我们讨论大国关系的时候，一定要把欧洲拉上。只有美亚欧三足鼎立，才能够凸显出稳定性。
五是国际机构和多边协议仍然是未来的主流，这是交易成本使然，国际之间的协作是少不了的。第一从安全角度，为了防范恐怖袭击，国际合作是非常必要的；第二个经济上国际合作以及国际纠纷仲裁，都是需要国际机构和多边协议才能够达到的；最后更明显的健康方面，防疫和环境保护，各自为战显然是不现实和非常低效的。
面对这样的趋势，中国应该采取的态度是什么？
第一，体制改革，创造有利于科技创新的大环境。
第二，坚持和平崛起，不称霸，但需要合理提高国际事务话语权，走多边路线。
第三，继续拥抱全球化，我们要坚持互利共盈，同时