极目新闻记者戎钰摄影：萧颢
年6月5日，为进一步深入贯彻落实国家战略，积蓄湖北经济发展后劲与活力，华商研究院在省委统战部、省工商联的领导和大力支持下，联合湖北省青年民营企业家联合会举办《湖北省优秀青年企业家培育工程》项目，著名经济学家、中国经济学界四小龙之一、投资专家钟朋荣教授精彩开讲《经济大势与企业转型升级之道》。以帮助企业家朋友们理清经济大势与宏观*策，把脉企业转型升级方向、启迪转型发展思路。以下内容为极目新闻对钟朋荣教授的专访。
对话人物：
钟朋荣，年生，湖北浠水人，著名经济学家，曾在四级**机关工作。他是我国最早研究通货膨胀的专家之一，其著作《中国通货膨胀研究》是国内相关领域的第一本理论专著。现任北京视野咨询中心主任、研究员，兼任西北大学、中央财经大学、中南财经大学等多所大学教授，兼任多家大型企业和地方*府经济顾问。
对话背景：
“金融并不是一个很神秘的东西，不必搞得太过复杂。”这是钟朋荣教授常说的一句话。6月5日，曾在汉求学、工作多年的钟教授重回江城，担任华商名家大讲坛暨湖北优秀青年企业家培育工程主讲嘉宾。
虽已年近七旬，但不管是在论坛上与企业家们交流，还是课外接受极目新闻记者专访，钟教授都表现出非凡的思维活力，深入浅出地解析着金融大势。而当聊到“躺平”话题时，他用手轻轻拍了拍胸脯，笑着说，“我都到这个年龄了，还在勤劳致富呢！”
房地产方面没有预言家
极目新闻（极）：您是我国最早研究通胀的专家之一，对通胀和CPI（居民消费价格指数）的关系有过很多经典阐述，其中让我们印象最深的细节，是您年在武汉排了2个通宵的队买肉的故事。
钟朋荣（钟）：当时说这个故事，是因为有些专家把CPI作为是否存在通胀的判断依据，包括到了现在，还是有很多专家这么理解。但其实就像我们感冒了会有很多种症状表现，有人会发烧，但有人就不一定。通货膨胀也是，它有好几个表现，我把通胀比喻为发大水，你不能因为鄱阳湖没有涨水，就认为没有发大水，也许这些水都去了洞庭湖呢？总闸口的水如果去了鄱阳湖，可能就表现为CPI涨；如果去了洞庭湖，可能就是房价涨；如果去了太湖，可能就是股票涨；又或许像现在，它暂时存放在堰塞湖，那就表示货币流速减缓，需要大家等待观望。
我用当年在武汉排队买肉举例，就是想说明流通中的货币多了之后的几种表现。第一种表现就是钱多了的同时票证也多了，物价不涨是因为计划经济固定了价格，但你有钱也不一定能买到东西。年我还在武汉当老师，那时候买肉需要凭票证，我就和几个同事约着一起到卓刀泉排队买肉，三家人穿着*大衣轮班排，排了两个通宵才买到。其次，货币多了也会表现为消费品涨价，比如你发现，肉好像变贵了。最后就是房价上涨，过去十几年，不少中国家庭几代人的钱都被高房价锁定，反而没有钱去进行其他消费了。
极：您一直都不提倡老百姓把全部的钱都放在房子上，如果未来我们真的实现了“房住不炒”的愿景，您认为社会资金会流到哪里？
钟：昨天在湖北省优秀青年企业家培育工程的课堂上，我也有分享，可能会有更多的钱去投资优质企业股权。但首先，我们应该把股票市场搞得更有赚钱效益，让股市更规范，大大提高不讲信用、股市造假的成本。我一直认为，中国企业上市后，大股东和投资机构不应该那么快套现，你融资上市是为了搞事业啊，你是相信自己的事业有前景，所以老百姓才来给你凑钱。上市公司就像一条船，大股东是船长，高管是水手，我们股民是乘客，乘客是相信船长和水手才买票上船的，你不能把船开到大海中间，然后船长和水手坐快艇跑了，让乘客在海上叫天天不应。
我说过很多次，老百姓有了钱应该主要持有金融资产，也就是4张“纸”：存单、保单、股票、债券。但金融资产的本质是信用资产，讲信用它就是资产，不讲信用它就是废纸。说实话，我们现在的信用状况还不太理想，所以很多老百姓都去买房了，早上摸一下，下班了摸一下，心里踏实，因为没人能把你的房子骗走。
极：对于中国房地产市场的走势，不同的经济学家甚至会给出南辕北辙的预测。您在分析房市时怕不怕“翻车”？
钟：房地产方面没有专家，预测要升或要降都很难。我从来不会预测房价涨跌，我只会分析影响房价走势的几大因素，比如钞票印多少，房产税收多少，人口增减多少，城市化进程等等。现在很多老百姓也很矛盾，不买房，怕通胀，买了房，怕房产税，两种都不踏实。要预测未来房价走势，首先要预测未来货币供应的走势。
要研究“躺平”背后的大环境
极：您在著作《民富论》和《勤劳人的经济学》里都总结了一个观点：国富之本在民富，民富之道在民勤。那作为一名经济学家，您从今年大热的“躺平”一词中看到了什么？
钟：我这两本书的共同思路就是，人不能投机，要勤劳致富。我自己就是勤劳致富的典型，我一个68岁的人，一年可以写十几万字的咨询报告，开70多场座谈会，过去30年，我在全国跑了多个乡镇做调研，我相信，只有勤劳起来，你才有可能致富。但现在很多年轻人说想躺平，不想奋斗了，不想勤劳了，那我们是不是要研究这种现象的外部环境和社会背景，他们为什么要躺平？为什么会迷失方向？我们的社会有没有为他们创造勤劳致富的环境？我相信，只要有一个好的大环境，多数老百姓都不会躺平的，因为中国人有勤劳的基因和强大的责任感。
极：您在今天的讲座中和湖北青年企业家们分享了一句话：合理负债是一种资源。年轻创业者们应该如何消化这句话，它应该有一个必须存在的大前提吧？
钟：这个大前提就是，你必须要有一个稳定的投资方向和收益，也就是说，你的负债其实是投资，你的投资收益必须要高于负债成本，在这个很确定的前提下，你可以最大化负债。比如在过去几十年，伴随着农村城市化进程，大量人口涌入城市，房价上涨就是很明确的事。但如果你的负债只是用来消费，透支财富只为个人享乐，那你哪怕只欠一分钱，都是非常糟糕的事。
极：我猜每天都有人向您请教理财策略，您一般会如何回复，比如推荐一只股票？
钟：我从来不荐股，我可能会看到有一些机会和潜力，但绝对不会赤裸裸地告诉你我推荐你买什么。比如，当我注意到大蒜的市场价格已经严重低于成本价时，那我就会意识到有一个时间差，会和大家分享这个信息，那明白人自然就会懂了。我在湖北省优秀青年企业家培育工程的课程中也说过，通胀条件下，居民理财有三条原理：在金融资产和实物资产之间，尽量选择实物资产；在债券资产和股权资产之间，尽量选择股权资产；在债权人和债务人之间，尽量选择做债务人。
极：我们很好奇，您在个人资产管理的道路上走过弯路吗？
钟：我走的最大弯路可能就是，房子买少了，卖早了（笑）。可能有时候经济学家太理性了，把规律分析得太透彻，结果最后的现实却不符合规律。
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